企业家精神，是敢于祈望、敢于探索、不懈追求超卓的代名词。在面前这个日月牙异的时间，它更被赋予了新的内涵。
9月2日，任泽平博士与李国庆先生张开一场对于“创业之路与企业家之魂”的深度对话。为我们剖析面前经济场所下的创业机遇与挑战、创业路上的心路历程和可贵经历。
大咖会客厅
创业之路与企业家之魂
任泽平：那么我们就先从李敦厚的创业经历启动聊。李敦厚这一齐皆很到手，从北大的学霸到创办当当。如日中天的时候，腾讯想把系数的流量倒给当当，然而被国庆敦厚拒却了。您给我们讲讲这个故事吧。
李国庆：当年我们在汉能陈总的促成下碰面了。他们正本我方作念电商，想跟京东竞争，烧了许多钱，效力干的不好，其后照旧想当投资东说念主来投我们。我们俩谈了一晚，且归他跟团队说，“谁说李总不好打交说念，我以为李总特祥和。”然后他跟我打电话说，“你要让我们占到33%，我们的流量就皆免费给你。”我说，“你家除了游戏就靠告白挣钱，别免费，给我二折就行。你们也别占33%，占25%行不行？”效力投资的汤总，亦然大咖级的东说念主物，又到办公室找我，想要同期把他们投的面前正在巨亏的五六家卖东西的网站皆并给当当，我拒却了。因为我们就会作念垂直，比如把典籍畛域再发展一两倍。这时就暴暴露，我们忘了本钱市集的玩法这个问题。我们拒却以后，他们就一定会投竞争敌手。那时京东巨亏，快坚抓不住了，想上市。效力他们就投了京东，先拿了两个亿，占了很大的比例，然后上市甘愿买十五亿好意思金。京东上市估值就有三百亿好意思金。
其后我还故意问过刘强东，他说要用本钱市集来搞定企业，其实便是本钱市集的并购重组。找一个懂本钱市集的CFO很广泛，要作念到三件事，counting、controller和banker。一个好的CFO，融来资了吗？投好资了吗？发生过并购吗？不懂本钱市集若何行？那时我弥远忙着进销存运、主顾体验、时候革命，其实照旧实业的想维。我们要敬畏本钱。
任泽平：我们接着往下讲，我觉适合当在当年非常到手。2010年京东、阿里还莫得上市，当当是第一个上市的，并且市值碎裂100亿。有些时间成分不可复制，然而底层的逻辑包括企业的关节论层面，可能有一些共性的东西。请李敦厚跟我们共享共享。
李国庆：有东说念主说现在太卷了，你们赶上时间红利了。其实我们那时竞争更强烈。当当上市前我们也烧了四千万好意思金。那时或者有十家电商企业，两年亏掉三番，我坚抓下来了。其后我们又跟阿里竞争，跟抨击中国的亚马逊竞争，跟京东竞争。其中的共性是我弥远坚抓手中的垂直赛说念。我往日是作念典籍的，然而又拥抱互联网。我以为我对供应链和典籍领域剖析比拟深，这是我能扛住的原因。然而也存在问题，按理说那时我们每年有3800万活跃用户，本色上推广皆是蚀本推广，应该融更大的钱，效力错失了十年的良机，因为我太爱重一个行业了。
任泽平：其实国庆敦厚大学毕业作念的第一份职责，就跟典籍商量。他在这个领域一直非常专注，只不事其后积极拥抱了互联网。
李国庆：互联网电商的赛说念是唯独第一征象，第二是对付。第三，可能是用三五年换一个老三。要是我那时拿了钱去干百货，我想东说念主家可能赌刘强东或马云，一般资金不见得赌老三，也有可能当面前天已经不存在了，这个莫得定论。
任泽平：虽然历史不成重演。然而要是让你再行选拔，你会不会融一大笔钱，除了典籍除外，也all in百货？
李国庆：好问题。我现在作念直播电商，其实照旧零卖。我试过作念服装，那时当当两年间服装年销售额三十亿，是得益的。第二年的时刻，时候家具总监成为了服装行状部的总司理。那时候我们的女装是京东的三分之二，跟京东很接近。是以我在想，要是再行作念，我只作念两类。只作念两类东说念主群也行，作念两个品类也行。当当在作念不作念百货当中纠结扭捏过，先是大发展，然后又裁东说念主，其后又发展，时刻就错过了。
任泽平：我以为这对我们很有启发。契机是永远有的。另外，不要想着一口就吃成一个胖子。当契机来的时候，也要乘势而上，就像那时腾讯来叩门，不应太保守。那么现在的年青东说念主要是创业，你有什么提议？比如说从哪个方位登程？若何搭团队？若何瞎想贸易形状？
李国庆：我们阿谁时间很大一部分贸易形状的中枢是好意思国的。然而不成对这些形状进行想虽然的复刻。有些公司作念中国分公司为什么失败了？我就说一件事。当当干到第四年的时候，我的投资东说念主IDG从好意思国来，那时来的是一位匈牙利裔的投资大佬，跟我们聊完以后，且归说当当没出息，因为发明了货到付款。那时莫得网上支付，邮寄汇款又很繁忙。我们老师的时候发现货到付款没什么大碍，退货率也就3%。这其中一半是我们的包装箝制。以至于当年经济学家拿当算作念样板，说中国电商是“自行车上的boy”，真谛是“自行车boy”撑起了中国电商。要是要让好意思国的快递员算账，对他们来说很辛勤，而我们的快递员按着订单收钱很方便。是以说这内部不是约略的复制。
十年前，一批基金疯了一样复制好意思国形状，认为只须在好意思国买通的事，在中国一定能买通。中国东说念主口基数大，经济发展了三十年，容易出独角兽，这个逻辑于今仍有一批基金信奉。然而我就跟那些基金大佬洽商，一些名目，比如便利店，就不要再试错了，契机不大了。相同的，中国的快递业这样发扬浅薄，为什么好意思国作念不到？中国形状更适合日本，东说念主口密度大。什么叫贸易形状？便是一个假定，得益的假定，测完你得实时调遣。
任泽平：我问过沈南鹏，作念投资最广泛的是什么？他以为便是两点，选一个好的赛说念，选一个好的团队。我问他，要是只选一个呢？他说那详情是东说念主。我以为这是作念投资非常广泛的一个事情。对往日二十年，我作念过风雅，中国作念投资就一句话，炒股票哪有笑的，买房哪有哭的。选拔不同，东说念主性侥幸不同。站在现在的时点往后看，你以为对于现在要创业的年青东说念主，异日什么样的是好赛说念？
李国庆：第一个，AI，它是一个从0到1的大赛说念，创造许多新需求。对于每天在发生的还能有高速增长的赛说念来说，年复合增长率能够跳跃GDP的五倍，就很可以了。西方说年复合增长率15%，便是高速增长公司。第二个，银发经济；第三个，宠物赛说念；第四个，感情趣的连合赛说念；第五个，性价比奢侈；终末一个，出海。
任泽平：中国走到了今天，是势必要出海的。我给公共举一个数据，中国新能源汽车比亚迪已经进宇宙前十了，本年是宇宙第七。本色上比亚迪的国外售量只占10%，是以王传福一直在发力。再给公共说一个数据，日本的丰田国外售售占85%，中国出海会带动这些企业增长五到十倍。
李国庆：我们的制造业、分娩太历害了。任博我有个问题想请问你，炒股配资您对现在的关税有什么观点呢？
任泽平：关税这个事，我们许多企业皆非常营救，它触及到中好意思关系，我认为关税是好意思国闭塞中国的一个技巧。好意思国有一些方位值得我们学习，好意思股占宇宙全球股市比重的67%，也便是宇宙上许多优秀的公司皆到好意思国去上市，基本上系数的钱皆在撑抓好意思国的科技革命。
李国庆：是以它的科技革命遥遥当先。
任泽平：硅谷和华尔街是相互树立的，莫得硅谷多眉目的本钱市集，不休烧钱，就莫得特斯拉、微软、英伟达等一些伟大的公司。有东说念主问A股占宇宙股是若干？精练有个10-20%，但最近因为无人不晓的原因已经降到了10%以下。
李国庆：要是关税是制衡中国的技巧，那会是什么样的效力？
任泽平：我跟公共谈几个判断。第一，中好意思贸易摩擦是奔着20、30年去打的。当年日好意思贸易战打了快要20年，方针是把日本摁活着界老二的位置，不要再有其他想法。第二个，我们要有知道的通晓，在国际的森林王法内部唯唯一个胜者，要么便是中国崛起，要么便是被闭塞。
李国庆：闭塞和打垮的性质不一样，好意思国想让异国宁愿当老二，异国垮了对他没利，毕竟有这样大的关税。
任泽平：好意思国对日本、前苏联、俄罗斯、中国等等的策略，本色上便是闭塞，它不但愿你乱，也不但愿你崛起，更不成挑战他的霸权地位，这便是他的战术。
李国庆：从中期看，制造业从时候、斥地、资金、搞定经历皆转动到东南亚、墨西哥。
任泽平：这是一个超越好的问题。我以为我们要凭借强的制造才调以及这样多年在时候和搞定上的积存，不要向内卷，多向外卷。中国有14亿东说念主，但全宇宙有80亿东说念主，市集很大。
李国庆：这点我也佩服福建、温州，三四十年前率先走出去。现在到欧洲，连日料馆主流皆是浙江温州东说念主开的。一说出海，外商说他们现在劳能源成本太贵了，更广泛的是他们说中国积存了一批中层搞定者，这对东南亚、印度、墨西哥来说照旧一个很稀缺的事。是以产业一滑移出去，税收就减少了，作事也要减少，就得应酬这个推行。
任泽平：对。我前段时刻去看了海尔、海信、好意思的这几家企业，他们现在50%以上的收入皆来自国外，家电是充分竞争亦然中国最早走放洋门的行业。全球化其实便是原土化，在异国建厂、招工东说念主等，然而我们知说念那是中国品牌。好意思国、日本等许多跨国企业也在中国投资竖立，是以中国发展到今天就需要走出去，跟全球互通。
刚才说了赛说念，那您能给我们讲讲我方作念企业的时候要留心什么吗？作念企业有许多的坑和雷，您说不要对赌，也不要开夫妻店。
李国庆：现在我们皆不签对赌，有两种对赌，一种是公司作念不下去了，让投资东说念主有权计帐。第二种，首创东说念主成了无穷背负，几年不成够套现，几年不成上市，低于本金上市要赔。
任泽平：东说念主家会说，我真金白银投了你，就一定要给我兜底。您以为这个好奇是怎么的？
李国庆：饱胀不对理。我在当当也作念小的创投，我也赔了钱，赔了就拆伙，也没必要让别东说念主从此见了我皆一脸傀怍。你输的是时刻，我输的是财富。然而现在这个问题越来越严重，到时刻无论是没盈利照旧没上市，皆会告状首创东说念主还钱。
任泽平：刚才国庆敦厚讲，公共通盘打寰宇，赢输公共皆要共担，这才叫创业。不要草率签对赌条约，我以为这是蛮好的。
李国庆：然而得有交换，不兜底，终末可能会形成债的条约。是以签条约的时候就别要那么高估值了，更广泛少许是首创股权可以质押，那照旧有限背负公司。第一步是公司的股权质押，这已经是你个东说念主财产了，拿个东说念主财产的股份分给公共，然而不成无穷连带。
任泽平：公共钟情，作念创业的，不成无穷连带。万照旧济不好或者说行业被团灭，不成光让首创东说念主一个东说念主去背。
李国庆：还有个和洽的办法，首创东说念主再创业了，把干股，给正本投资东说念主平移一部分。要是这公司成了，正本赔的东说念主，在首创东说念主新的创业中，还有他们的份，虽然，管五年差未几。这事有到手案例，叫聚好意思优品。之前陈欧在新加坡创立了一家游戏公司，效力阿谁公司赔了，但那时候陈欧没和真格基金签合同，就主动说创立聚好意思优品，平移给真格基金几个点。效力聚好意思优品一上市，真格套现了一大笔。
任泽平：这个东说念主还比拟仗义。
李国庆：照实，但详情也有贸易所有，真格亦然很知名的，这样也算是给他背书了，再诱骗别的投资东说念主。
任泽平：第一个坑，不要签对赌条约、兜底条约，公共一块创业打寰宇愿赌服输就好。第二个坑，不要开夫妻店。国庆敦厚您来说说第二个坑吧。
李国庆：要是作念现款流生意，比如开三家馆子的夫妻店，不需要更大的有计议的，问题不大。然而当企业要推广、吸纳更多的做事司理东说念主，就不成开夫妻店，不成共同有计议，要有一个东说念主完饱胀全有谈话权和有计议权。比如土豆网，当年是和优酷网一样平起平坐。在好意思国上市的路上首创东说念主闹分辩，公司业务投资也不投了，终末以极低的价钱卖给了优酷。这皆是创业要幸免的坑。
任泽平：您刚才讲了三个坑。第一，不要签对赌条约。第二，不要开夫妻店。第三个，结伙东说念主要拆伙就好聚好散。
李国庆：我是饱读吹创业的。已经创业的草率不要下台，调遣你的贸易形状，别把我方自己赔进去，要公共同进退。现在创业照旧要回到闲居、厚实的增长，以至盈利性推广。
任泽平：李敦厚，您以为东说念主生的意旨是什么？
李国庆：生计样式上我状态折腾，不肯意闲着。我想对社会当个孝敬者，让我方充满活力。能不成作念成新的独角兽不一定，然而我没废弃，进可攻退可守。我再创业就不成再作念巨亏的贸易形状，因为调遣贸易形状再考据，这一套下来我怕时刻不够。
任泽平：我以为东说念主不要给我方画圈，东说念主生是无穷的。东说念主有三个圈：陶然圈、才调圈和破圈。大部分东说念主待在陶然圈里，到终末一事无成。一部分东说念主在才调圈里美妙。但信得过牛的东说念主便是要依期去破圈，和大当然的进化王法一样。东说念主生便是一个进程，不休地去碎裂我方。我们应该给这些东说念主掌声，企业家便是不熄的火把。
李国庆：我此次创业有两个感受。第一，我在第一年不雅望的时候，以为有点low。有一天我发现我特瞩主义手下把我拉黑了。第二，我在当当百货人命焦躁，矢志不渝。我想通过新式电商再行找到聚焦的样式，是以我选拔了直播带货，作念精选严选形状，吸取了成败的经历和教训。其实许多事物是重迭的，创业、算计打算公司、投资、果断宇宙皆会有启发。